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[辩论]智者比仁者(仁者比智者)更易得人心

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发表于 8-12-2005 01:35 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
智者比仁者(仁者比智者)更易得人心



[ 本帖最后由 李練 于 25-7-2006 10:51 AM 编辑 ]
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发表于 21-12-2005 08:15 AM | 显示全部楼层
好题!!!
勇者比仁智者 更得人心
义者比勇者 更得人心
善者比百民者 易得人心
如同刘备(义)得人心
    关羽,超云(勇)得人心
    孔明(义仁智勇) 得万人心

[ 本帖最后由 johnmk 于 21-12-2005 12:16 AM 编辑 ]
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原子人 该用户已被删除
发表于 22-12-2005 08:12 AM | 显示全部楼层
总之我为人人,人人为我...
这才是最厉害的....
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 楼主| 发表于 22-12-2005 04:41 PM | 显示全部楼层
原帖由 原子人 于 22-12-2005 08:12 AM 发表
总之我为人人,人人为我...
这才是最厉害的....

既然是辩论论坛,我们就应该要“钟情”于一方吧,还是您想当主席呢?
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原子人 该用户已被删除
发表于 24-12-2005 05:35 AM | 显示全部楼层
原帖由 chongkangwen 于 22-12-2005 04:41 PM 发表

既然是辩论论坛,我们就应该要“钟情”于一方吧,还是您想当主席呢?

呵呵~~~
当我没有说过那些话题吧...
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 楼主| 发表于 24-12-2005 09:34 AM | 显示全部楼层
原帖由 原子人 于 24-12-2005 05:35 AM 发表

呵呵~~~
当我没有说过那些话题吧...

我也只是开开玩笑罢了,我不辩这题,因为对我来说,这题太难了,我的知识还不够
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原子人 该用户已被删除
发表于 24-12-2005 11:52 AM | 显示全部楼层
原帖由 chongkangwen 于 24-12-2005 09:34 AM 发表

我也只是开开玩笑罢了,我不辩这题,因为对我来说,这题太难了,我的知识还不够

智者受尊敬,旦仁者无敌..
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 楼主| 发表于 24-12-2005 01:08 PM | 显示全部楼层
原帖由 原子人 于 24-12-2005 11:52 AM 发表

智者受尊敬,旦仁者无敌..

我有想过一个很荒谬的论点。
智者嘛......就是懂得分辨善恶,也懂得很多知识的人,那他岂不是同时也扮演着仁者的角色咯?那么智者不就比仁者更得人心咯?
随便说说而已,这题难度很大
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赤影 该用户已被删除
发表于 24-12-2005 10:11 PM | 显示全部楼层
仁者固然无敌,得人心,但是我却认为智者更得人心。
怎么说呢——仁者以仁义待人,让手下甚至百姓人心顺服,这固然重要,但是在职者的巧妙维护下,智者绝对会比仁者更得人心。

仁者虽仁,但是不懂得把握时机,常常为善不为人知;而智者虽不及仁者仁义,但是却能把自己的仁义事迹宣扬出去,达到人人皆知我行善事,请问,最终谁人更得人心。

为善鲜为人知的梁山泊108好汉虽然被称为好汉,但不太得人心,因为他们仁,却不智。三国时代的刘备,因为有诸葛亮为谋士,在重重困境中仍传出仁义美德,其实他所行的仁义之事,并不比其他国家的霸主来的多。

由此可见,智者应比仁者更易得人心。
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发表于 25-12-2005 07:56 PM | 显示全部楼层
原帖由 chongkangwen 于 25-12-2005 07:02 PM 发表

说得好,

这是在辩论吗?

回主题:
单纯觉得...
仁者比智者更得人心...
迟点才PO我的看法..
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赤影 该用户已被删除
发表于 25-12-2005 10:41 PM | 显示全部楼层
原帖由 SanPoh... 于 25-12-2005 07:56 PM 发表

这是在辩论吗?

回主题:
单纯觉得...
仁者比智者更得人心...
迟点才PO我的看法..


这个是辩论论坛吧...
我认为应该是在辩论...

智者知人善用,众将降服.
仁者关心手下,万将归心.
智者收买人心,万民拥戴.
仁者忧心天下,却无人知晓...
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 楼主| 发表于 26-12-2005 09:32 AM | 显示全部楼层

正方:智者比仁者更易得人心

今天要比较智者和仁者谁更得人心,那么我们就应该设定一个比较平台:
1.        谁的影响力更大
2.        谁的贡献更大
3.        谁的社交能力更棒
接着,我们就必须了解它的定义。什么叫智者?如果从字面上翻译的话,应该就是“有智慧的人”。智慧又可分两种:
1 知识多
2 懂得明辨是非,向善去恶
那么什么又叫仁者呢? 有仁爱、怜悯之心的人。
得人心的方法有三个,即拥有:
1 伟大的贡献
2 高尚的情操
3 亲民的态度

我认为智者比仁者更得人心,因为智者他一方面懂得运用智慧去做出贡献,凸现他的影响力,同时他也能发挥明辨是非、去善向恶的能力来让他显得亲民。仁者虽有怜悯之心,但我门难保他有过人的智慧,所以他虽然做出许多善事,但是到头来却无人过问,我们不是说他不是善人,而是他做好事不过不懂得让别人发现。举例,智者由于懂得什么是好的,什么是坏的,他当然不会选择坏事来做,所以他同样也可以和仁者一样拥有高尚的情操,他的情操可以通过捐钱救济灾民、分发粮食等来宣传,仁者也想做好事,但是将他做的好事宣传出去的本领,他或许不比智者做得好。
晚生愚见,共勉之
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赤影 该用户已被删除
发表于 26-12-2005 09:12 PM | 显示全部楼层
eh~~楼上的,说的好。。。
不过我想强调一点,
智者不一定仁,就像曹操
仁者不一定不智,就像刘备+诸葛亮
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 楼主| 发表于 26-12-2005 09:53 PM | 显示全部楼层
原帖由 赤影 于 26-12-2005 09:12 PM 发表
eh~~楼上的,说的好。。。
不过我想强调一点,
智者不一定仁,就像曹操
仁者不一定不智,就像刘备+诸葛亮

我觉得是大家对仁者和智者的定义不同吧,我认为智者一方面要多知识,同时也要明辨是非,即选择对的事来做,对于选择错的或会让他身败名裂的事来做的人,他应该还不能算是智者了。因此,我认为刘备和诸葛亮都是智者。
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发表于 26-12-2005 10:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 chongkangwen 于 26-12-2005 09:53 PM 发表

我觉得是大家对仁者和智者的定义不同吧,我认为智者一方面要多知识,同时也要明辨是非,即选择对的事来做,对于选择错的或会让他身败名裂的事来做的人,他应该还不能算是智者了。因此,我认为刘备和诸葛亮都是智 ...

這個問題有點不通情理
我不清楚你的定義是從哪裏找來的
所以不便給予什麽評論

不過以我個人的想法
智者雖有智慧,未必擁有道德觀念
雖然博覽群書,未必遵行而履行之
只是知道孰是孰非
然而卻未必遵行其原理而執行
不然那麽多的犯罪分子
爲何還有些仍子逍遙法外?
而且也有一些教育程度蠻高的人士
卻是連自己的父母都不怎麽理會
這只是再次的説明
事物是有兩面的
也並非盡如人意

所以我也比較認同赤影所說的

我本身也是認爲事物是沒有所謂的絕對性的
對於智者
他可以只是懂得在適當的時候
採取適當的措施、做適當的抉擇
並沒有所謂的對於錯

對於題目
幾經思考
最後無奈選擇前者
因爲智者懂得善用/選用人才
因此能更得人心

有個例子
老闆開了一間公司
可是這個老闆對所經營的事物
完全沒有任何的知識與經驗
然而
他懂得如何採用適當的人選
因而讓他的公司能扶搖直上

暫時使這些了
有機會再來探討
與各位辨辨

鄙人愚見,若有冒犯,還望海涵。

呵呵......
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发表于 27-12-2005 01:39 AM | 显示全部楼层
好好好!这帖越来越有趣了!高手来了!!好好好
哈哈哈哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 27-12-2005 02:49 PM | 显示全部楼层
原帖由 幻藏 于 26-12-2005 10:46 PM 发表

這個問題有點不通情理
我不清楚你的定義是從哪裏找來的
所以不便給予什麽評論

不過以我個人的想法
智者雖有智慧,未必擁有道德觀念
雖然博覽群書,未必遵行而履行之
只是知道孰是孰非
然而卻未必遵行其 ...

我们虽然支持同样的立场,但大家对定义应该有不同的解释吧?我先解释一下我为什么认为智者同时也可以扮演仁者的时候,但我要强调一点,我不认为我一定对
二千五百多年前,孔子曾提出过“智者”和“仁者”的概念,他说啊:“智者不惑,仁者不忧”,我认为不惑者是不容易迷惑的人,我从不认为一个甘愿或不得已做些让他身败名裂或有损名誉,简单讲就是没有道德的事情的人可以称之为“智者”,因为当他做这些事情时,他已经迷惑了,他已经违背了自己的原则、社会的规例和道德法律,而这也恰恰好不符合孔子所说的智者的“资格”。
我认为你是个很有见地的辩论高手,很期待你不一样的看法
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赤影 该用户已被删除
发表于 27-12-2005 03:24 PM | 显示全部楼层
智者的定义是广泛的,若有智之人或能明辨是非的人都是智者,
那么智者也未免太过广泛,那么智者很可能就是仁者了。。。

所以,我首要强调的是,在一种情况下,
以类似智者的决定,和以类似仁者的决定来做比较。

一家大公司面临极大的考验,公司发不出薪水。
智者采用壮士断腕的悲壮行为,裁退了大量的老员工。
仁者咬紧牙关,以减薪的方式对待。

危机过了,
智者考虑到老员工的经验和能力,以重金将他们聘请回来,给予他们的家人更多的福利。。。
仁者在艰辛的环境下生存下来,因老员工的坚韧而加回他们原有的薪金,或更多。。。

看起来似乎是仁者更得人心,但是仔细一想,发现,万一仁者失败了,是不是会被万夫所指??
智者将事情考虑的透彻,不愿员工受苦,开始时就不顾会不会被千夫所指,毅然裁退大量员工,让公司有更足够的资金,来摆脱困境。这样看来智者是不是能得到更多的人心??

人是现实的,谁能给予更好的生活,谁就得人心,智者,比仁者更有未来生活的保障,所以智者因更得人心。
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发表于 27-12-2005 04:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 chongkangwen 于 27-12-2005 02:49 PM 发表

我们虽然支持同样的立场,但大家对定义应该有不同的解释吧?我先解释一下我为什么认为智者同时也可以扮演仁者的时候,但我要强调一点,我不认为我一定对
二千五百多年前,孔子曾提出过“智者”和“仁者”的概 ...

首先,我何時成爲高手了?我只是發表自己的觀點而已。我曾經參加過中學的辯論,不過第一場我們就輸了,所以我的發表並不是很有説服力的。呵呵......

對於你的回復,個人覺得是不錯的解釋。之前回復的時候,也是有看過類似的句子,只是就是覺得搭不上,所以我沒採用。也許是因爲那聖者千慮必有一失的緣由吧,也許是那小小的錯誤所導致也不定。

你所說的也不無道理,至少我是認同的。四書裏頭的論語,也曾讀過,不過已經大略忘了一些。有機會再回去翻翻
呵呵……

或則說,權利掌握者,實行暴政。然而,他的施政,一直維繫到他離開人世,方將權利轉移他人手中,這之後,可能暴政依舊,也可能被廢除。可是,他之前的暴政,如何定義?他是擁有仁心的智者嗎?還是這是平民們所謂的仁者?

這是為和我無法完全接受智者也扮演仁者的角色這個論點原因。畢竟,這也可能只是大部分的例子,不過我們卻不能否定那小部分的存在性。

P/S:看你的回復,似乎與往日的風格有異。不是評論,只是給與個人觀念。
    呵呵......

原帖由 赤影 于 27-12-2005 03:24 PM 发表
智者的定义是广泛的,若有智之人或能明辨是非的人都是智者,
那么智者也未免太过广泛,那么智者很可能就是仁者了。。。

所以,我首要强调的是,在一种情况下,
以类似智者的决定,和以类似仁者的决定来做比较 ...

誠如chongkangwen所說,我們是同一陣綫的。只是觀點各有不同。

雖然之前同意你的觀點,但是,關於這次的回復,鄙人有點小小的不贊同。

你的立場似乎不是很穩(我個人認爲),因爲如果兩者同時都失敗了,若是他日東山再起,誰會較有説服力請回同一批的老臣出山幫忙?
再説,如果成功了,老臣們未必各個都會願意再回到你的身邊。因爲之前的裁退,會讓他們覺得,公司只有在需要他們的時候才會想到他們,難保將來不會歷史重演。

對不起,如果有什麽不盡之処,請原諒。
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赤影 该用户已被删除
发表于 27-12-2005 08:18 PM | 显示全部楼层
原帖由 幻藏 于 27-12-2005 04:19 PM 发表

首先,我何時成爲高手了?我只是發表自己的觀點而已。我曾經參加過中學的辯論,不過第一場我們就輸了,所以我的發表並不是很有説服力的。呵呵......

對於你的回復,個人覺得是不錯的解釋。之前回復的時候,也 ...


感谢你的错爱。

我只想以一个更边缘性的问题来带出更深的意义。
两者都失败,你死抓着人家,不给人家寻找新的出路,不是更加害了他们吗??

同时,我强调了,让公司资金更宽松,所以,公司能翻身的机会也更大了。这样说也呼应了我最后说的话。
人是现实的,只要给予利益,大部分的人类都可以被收买,这是自古不变的事实,也是我在上一张贴所想强调的主题。

最后,不知道你听过这样的哲学吗?
能带给更多的人幸福的才是正确的。

这个哲学思想很有意思,也很贴近这个主题,智者能在必要时,舍弃一部分的人,这样,为其他更多的人带来幸福/利益,这样的智者总比同甘共苦,最后前途茫茫的仁者来的更得人心吧。。。
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